پرسش و پاسخ در شبکه هلپ ترنس سنتر – گروه آموزشی هلپ اف تو ام (اگست، سپتامبر، نوامبر، و دسامبر 2016 – شهریور، آذر، و دی ۱۳۹۵)
⭕موضوع: تصورات و کلیشه های نادرست جنسی و جنسیتی رایج در جامعه
⚠هویت کاربران محفوظ است.
👤ت می نویسد :✍️
دوستان یه سوال، تو مطب مهرابی گفتن اخرماه بیا برای گرفتن برگه و گفتن اون موقع بهت میگیم چه نوعی هستی، ولی از دوستانی که از انیستیتو اقدام کردن ازشون پرسیدم میگن برای ما فقط مینوشتن ترنس. خب ترنس ترنس دیگه، نوع دیگه چیه؟! کسی میدونه این نوع بندی یعنی چی؟!
👤د می نویسد :✍️
ترنس كلاسيك داريم. ترنس نوع ٢ و ٣ هم هست. كلاسيك كه تاييد(خالص😄) ٢ميگن ضعيف تر و ٣ هم كلا رد.
👤ر می نویسد :✍️
داداش من هنوز هیچ کاری نکردم چون هنوز شرایطش وندارم!!! منظورم اینه که رد شدنش در چه صورته؟ و آیا ممکنه که درآینده برای دادن مجوز قوانین سختگیرانه تری وضع بشه؟؟؟
👤د می نویسد :✍️
اها ، خب ببين تو اين دكتر يا هر دكتري جلسات مشاورت با رواندرمانت معلوم ميكنه ترنس بودن يا نبودنت رو. واقعا كوچك ترين چيزايي كه بنظر ما بي اهميت مياد براشون مهم. چون من يواشكي پروندم رو وقتي بردم كپي بگيرم خوندم و ديدم حتي مدل ساعتمو موهاي دستم كه اصلاح نشده همه ي اينارو ريز به ريز خانم نيك بنيان نوشته بود. اينارو نميگم كه بچه ها برن نقش بازي كننا ولي خب يه چيزايي براشون معيار و ظاهر هم خيلي مهم مخصوصا مردونه رفتن. خود مهرابي ميگه ما اجازه نداريم بگيم مردونه بياين
ولي شما جلساتتون رو مردونه برين لباساتونم ذكر ميكنن تو پرونده و در باره ي قوانين هم اين كه خب من به فاصله ي دو ماه از بچه هاي ديگه ديدم كه اين همه قانون دراومد و بعيد نيست قوانين ديگه اي نزارن
👤س می نویسد :✍️
ترنس کلاسیک تعریفش چیه؟؟
👤م می نویسد :✍️
این فقط تو مطب آقای مهرابی هستش!؟
👤د می نویسد :✍️
بعله ولي خب جاهاي ديگه يا ميگن ترنس يا رد ميشه. ولي خب اينجا نوعش رو هم مشخص ميكنن. نمونه ي تاييديه خودمو ميزنم اينجا ببينين.
((گواهی می شود مراجع … بر اساس ارزیابی های روانپزشکی و روانشناختی انجام گرفته در این مرکز مورد کلاسیک اختلال ناخوشنودی جنسیتی (Gender Dysphoria)، ترانسکچوالیتی محسوب می شود و روان درمانی صورت گرفته در این مرکز منجر به تغییر نگرش ایشان نشده است. همچنین نامبرده در طی مدت درمان با پوشش جنس مخالف مراجعه می کرده است. این گواهی جهت ارائه به سازمان پزشکی قانونی صادر گردیده و فاقد ارزش دیگری است.))
والا تعريفشو نميدونم. فقط ميدونم معنيش يعني اينه كه ترنسي كه نشانه هاي ترنس بودن رو از همون بچگي داشته يعني بعدا اينطوري نشده از اول كه به دنيا اومده ترنس بوده.
👤خ می نویسد :✍️
دوستان. من یه جلسه باید برم دکتر افتخار رو ببینم بعد از تایید ایشون میرم کمیسیون یعنی اگه تایید نکنن نمی تونم برم. تشخیص اولشون این بود که من ترنس کلاسیک نیستم با مطالعه پروندم و حرف زدن با خودم امکان اینکه تشخیص شون عوض بشه هست؟
گفتن ترنس کلاسیک و غیر کلاسیک داریم. که ترنس های کلاسیک از 4 سالگی مشخص می کنن! غیرکلاسیکا بعد ها بروز می کنه. که این تشخیص باعث میشه یکم روند طولانی تر و سخت تر بشه. من خیلی برای دیدن دکتر دارم استرس می کشم. کل زندگیم الان دست اینه. 😢 نمی دونم باید چی بگم که راضیش کنم. من تا حالا در مورد مشکلم با هیچکس حرف نزدم چه جوری باید بگم چه مرگمه 😔
👤ث می نویسد :✍️
ترنس های کلاسیک از ۴ سالگی ادعای بودن در جنس مخالف از جسم خودشون رو دارن یا فقط رفتار های پسرونه درشون دیده میشه؟ به وضوح بیان نمیکنن که خارج از جسم فعلی خودشون هستن؟
👤خ می نویسد :✍️
رفتار های پسرونه. مثلا پس زدن عروسک، تفنگ بازی، پس زدن لباس های دخترونه ممکنه.
👤س می نویسد :✍️
یعنی اگه بچه ای تو بازیا نقش مردو ایفا کنه خودشو مرد میدونه یا دلیل نمیشه
👤ز می نویسد :✍️
سلام ببخشید یه سوال داشتم من یه خواهر سه سال و نیمه دارم بعضی وقتا اخلاقاش پسرونس مثلابامداد رنگیش مثل ماشین بازی میکنه چندبارم دست گزاشته رولباس پسرونه ماشینم خریده چندتا به نظرتون عادیه؟خانوادم اصلا اهمیت نمیدن. اخه میترسم مثل من بشه همش ازم میپرسه دختری یا پسر هرکاری هم میکنم انجام میده همش داد میزنه موهای منم کوتاه کنین و…
👤ر می نویسد :✍️
ببینین هرکسی که تو بچگی یکم چیز پسرونه دوست داره که ترنس نیس عموما خیلی از دخترا تو بچگی بخاطر بازی با پسرا یا هیجانات خاصی که بازی های اونا داده گاهی اوقات علاقه نشون میدن به اون بازیا یا اون رفتار حتی تو کودکی چون فکر میکنن مرد قدرت بیشتری داره شاید دوست داشته باشن لباس اونجوری بپوشن یا اون رفتار و بکنن این مسئله خیلی جدی تر از این چیزاس و از طرف اون کنار شماست و شمارو میبینه و این تاثیر زیادی روش داره نگران نباشید به نظرم اگه حاد تر شد پیش ی روانشناس مطمئن(با تاکید فراوان)ببرینش(این صحبت ها نظر شخصی من بود)
💢🔴ادمین سعید.ش می نویسد :🖊
رفتار های پسرانه/دخترانه ریشه در کلیشه های اجتماعی دارد و هیچگونه ارتباطی با هویت جنسیتی فرد نخواهند داشت
باید دید تعریف شخص از هویت جنسیتی خویش چیست
و تمایل به ایفای کدام نقش جنسیتی در اجتماع دارد
اسباب بازی های پسرانه ، اصلاح یا عدم اصلاح موی دست و پا ، پوشش مردانه و … هیچگونه ارتباطی با هویت جنسیتی فرد نخواهند داشت
اصطلاح «ترنس کلاسیک» در علم روانشناسی روز دنیا و اصول WPATH وجود ندارد و طبق دسته بندی قدیمی و منسوخ هری بنجامین می باشد
در عصر حاضر و مطابق با علم روز دنیا ، چنین دسته بندی ها و معیار هایی جهت شناخت و درمان آشفتگی جنسیتی هیچگونه جایگاهی نخواهند داشت.
👤ث می نویسد :✍️
ببخشید دوستان تستی که میگیرن برای اینکار موضوعاتش چیه حدودا درحد سوالات نرمال هس یا خارج از تصور؟!
👤خ می نویسد :✍️
تست انستیتو رو میگید؟ یه تست معمولیه. انگار چهارتا تست روانشناسی پشت سر هم جلوته که اگه ندونی برای چی اونجایی نمی تونی حدس بزنی برای مشکل ترنس طراحی شده مثلا راجع به اینکه تو جمع ها ساکتی یا پرحرفی؟ شوخی یا جدی؟ موقع ناراحتی سردرد میگیری؟
👤س می نویسد :✍️
شوخ و پرحرفی و جدی و اینجورچیزا ک نمیتونه ملاک جنسیت باشه تو هر جنسی از هر نوع رفتاری وجود داره
💢🔴ادمین علی سام می نویسد :🖊
این تستها برای تعیین جنسیت و هویت جنسیتی شما نیست ، بلکه برای کنکاش در زوایای پنهان شخصیت شما و تعیین سلامت روانی شماست
افراد دوقطبی،توهمی ، افرادی که پنهان کاری میکنند، افرادی که دچار افسردگی سوظن یا خود شیفتگی هستند، افرادی که سعی در جلب توجه دارند، با این تست ،و بررسی نتایج نموداری آن ،دستشان رو میشود معمولا
💢🔴ادمین سعید.ش می نویسد :🖊
تشخیص هویت جنسیتی هر شخص به عهده من ، شما و افراد دیگر نیست چرا که امکان و صلاحیت تشخیص هویت جنسیتی برای دیگران را نداریم
رواندرمانگران متخصص واجد شرایط ، آگاه با مسائل ترنس و علم روز دنیا با ارائه تست های شخصیت شناسی ، انجام رواندرمانی و آشنایی با شخصیت ، علایق ، گذشته ، حال ، روحیات ، اختلالات دیگر ، شرایط و … به شخص مراجعه کننده در تصمیم گیری درست تر و خود شناسی بهتر یاری خواهند کرد
تست هایی که از شما گرفته می شود ، معمولا در حیطه شخصیت شناسی می باشد
و تمامی ویژگی ها ، اختلالات و موارد دیگر مرتبط با شخصیت شما را مشخص می کنند
معمولا تست MMPI و MCMI و تست های مشابه دیگری از شما گرفته می شود.
👤م می نویسد :✍️
بچه ها سلام.تو يه کانال یه سوالی رو خوندم که برای خودمم سوال شد… یه فردی فرستاده بود که ام تو افه ، میگف ام تو اف هايي رو داریم که قبل عمل بچه دارن میگف اینا چطوری ترنس هستن که ارضا شدن و بچه دار هم شدن و الان میخوان برن برای عمل
💢🔴ادمین علی سام می نویسد :🖊
دوست عزیز بارها به طرق مختلف به این سوال پاسخ داده شده است
ابتدا باید بگوییم زندگی هر شخص فقط برای آن شخص آشکار هست و بر باقی انسانها پوشیده هست
افراد تفاوتهای فراوانی در شخصیت خودشان دارند
ملال جنسیتی افراد با یکدیگر یکسان نیست
افراد در مراحل مختلف و با بازه های زمانی متفاوتی ، به هویت یابی میپردازند و نتیجتاً ممکن هست یک فرد در پانزده سالگی و فرد دیگری در چهل سالگی و حتی بعد از ازدواج و تولد فرزند به هویت خودش پی ببرد ، یا به آشکار سازی و اقدام بپردازد.
شرایط زندگی و محیط رشد و پرورش همه افراد یکی نیست.
آگاهی افراد با یکدیگر متفاوت هست
برای اثبات این سخنان کافی هست از مرزهای ایران پا فراتر بگذاریم و به مطالعه و تحقیق در خصوص ترنسها در کشورهای مختلف، فرهنگ ها و نحوه هویت یابی ها و آشکار سازی های متفاوت آنها بپردازیم، خواهیم دید ترنسها انواع مختلفی دارند، بارها ترنسهای زن به مرد را می بینیم که بسیار دخترانه هستند قبل از هویت یابی یا آشکار سازی و اقدام. یا حتی ترنس های مرد به زن در قالب پدر ایفای نقش کرده اند، اما جوامع آنها درگیر کلیشه ها و تعاریف جنسی و جنسیتی نیستند
هیچ کدام از اینها نمیتواند دلیل محکمی باشد برای اینکه ما به خودمان حق و اجازه ی قضاوت و تشخیص کارشناسانه بدهیم . ☺️☺️
👤م می نویسد :✍️
من تشخیص ندادم، حتی قضاوتی نشد فقط برام سوال بود و سوال من نبود، در گروه آموزشی دیگر سوال شد و فکر من رو مشغول کرد
💢🔴ادمین علی سام می نویسد :🖊
بنده شما رو نگفتم
بلکه روی صحبتم با تک تک افرادی هست که احساس میکنند باید باقیِ افراد را بخاطر مدل مو، راه رفتن، حرف زدن ، لباس پوشیدن و و و …. قضاوت یا حتی کارشناسی!!!! کنند
👤ک می نویسد :✍️
مگه ترنسا نمیتونن ارضا بشن؟ ارضا شدن یه قضیه طبیعیه. شما تو رابطه قرار بگیرید،ارضا میشید اما ممکنه از اون رابطه بدتون بیاد یا لذت نبرید. ارضا شدن ربطی به ترنس بودن و نبودن نداره. من نمیفهمم فاز اینا ک میگن ترنسا ارضا نمیشن چیه
💢🔴ادمین علی سام می نویسد :🖊
درسته ارگاسم یک پروسه روحی و جسمی هست
و جدای از هویت جنسیتی
ممکنه فرد نارضایتی جنسیتی داشته باشد اما میل و جذبه جنسی و رابطه جنسی داشته باشد.
👤م می نویسد :✍️
کی گفته نمیتونن ارضا بشن؟ سوال چیز دیگری بود
💢🔴ادمین علی سام می نویسد :🖊
بارها خود بنده هم شنیدم که دوستان میگند 😊
بارها گفته می شود اگر این شخص ترنس زن به مرد بود بایست…نبایست… چطور ممکنه ترنس زن به مرد باشه اما….
ترنس بودنِ افراد با جنس، تعاریف جنسی ویا حتی جسمِ آنها سنجیده نمیشود
هرگاه شخصی خودش را بعنوان مرد/زن، آگاهانه هویت یابی کرده، بشناسد و معرفی کند، پس همان (مرد /زن) هست
👤ش می نویسد :✍️
من قبلا با يكي تو گروه ايرانيان ترنس من فيس بوك صحبت ميكردم ميگفت تو تخيلاتم چه خودمو مرد بدونم چه زن ارضا ميشم با خود ارضايي يعني قابليت اينو داشت تو تخيلات خود ارضاييش نقش زن رو داشته باشه و لذت ببره اونموقع خيلي قضاوتش كردم هرچند تو روش چيزي نگفتم
تا بعدا فهميدم اره خب شايد دوجنس گرا باشه و ميشه
💢🔴ادمین سعید.ش می نویسد :🖊
جهت کسب اطلاعات کامل در این خصوص ، مقاله جامع و ارزشمند «مفاهیم جنس، جنسیت، هویت جنسیتی، ابراز جنسیتی، گرایش جنسی، ترنسجندر و ترنسکشوال» به قلم آقای محمد بهامین آسمانی به آدرس زیر را مطالعه نمایید.
💠مفاهیم جنس، جنسیت، هویت جنسیتی، ابراز جنسیتی، گرایش جنسی، ترنسجندر و ترنسکشوال
https://helptranscenter.org/2016/10/26/279/
👤ن می نویسد :✍️
سلام،دوستان اگه مطلبی راجب تفاوت ترنسجندر،ترنسکشوال و ترنسوستیت دارید ممنون میشم دراختیارم بذارید،این همون طبقه بندی هری بنجامین نیست؟؟سوال دیگه اینکه ترنس کلاسیک دقیقا یعنی چی؟؟
👤ب می نویسد :✍️
ترنس کلاسیک بالاترین درجه ترنسها هستن ک از بقیه راحتتر مجوز میگیرن و عمل میکنن.
👤م می نویسد :✍️
ینی اینکه از لحظه ی به دنیا اومدنش ترنس بوده و تحت شرایط و عوامل خاصی ترنس نشده
👤ن می نویسد :✍️
من تو مطلبی خوندم به کسانی که از بچگی علائم ترنس بودن رو دارند ترنس کلاسیک میگن،یعنی کسایی که از بچگی علائم کمترولی از 10 ۱۱سالگی علاِم بیشتری نشون میدن ترنس نیستن؟؟ اگرکسی ترنس کلاسیک نباشد، احتمالا ترنس بودنش کمه ?? به گفته دوستمون درسته که اکثر ترنس ها توی بلوغ متوجه هویت اصلیشون میشن و علائمشونو نشون میدن؟؟
💢🔴ادمین سعید.ش می نویسد :🖊
مبحث ترنس کلاسیک و دسته بندی شدت و ضعف ترنسکشوال ها و مسائلی از این قبیل طبق مقیاس هری بنجامین است که با علم روانشناسی روز دنیا و اصول WPATH متفاوت بوده و مورد تایید نمی باشد
عبارت «شدت و ضعف ترنس بودن» وجود ندارد
درجه ، اندازه ، شدت و ضعف ، من مرد کامل هستم و او نصف مرد هست ، آن شخص کامل نیست و آن شخص کامل هست ،
این انسان شدت ترنس بودنش پایین است و …
این ها تنها قضاوت اشخاص و طبق اصول منسوخ هری بنجامین است
حتی اصطلاح «ترنس کلاسیک» در علم روز روانشناسی روز دنیا وجود ندارد
اشخاص آشفتگی های جنسیتی متفاوتی دارند ، شخصی ممکن است تنها با انجام هورمون درمانی به احساس کمال از خود برسد ،
شخص دیگری ممکن است بر اساس ترجیحات شخصی خود ، یک یا چند مرحله جراحی انجام دهد
هدف اصلی ایجاد احساس آرامش و خوشحالی در شخص و راحتی وی با جسم و نقش اجتماعی متناسب با هویت جنسیتی خویش می باشد
تمامی اشخاص از این حق مسلم برخوردار هستند که تصمیم گیرنده برای زندگی و آینده خود باشند
لذا اظهار نظر ، قضاوت و سعی در ایجاد برتری و تبعیض میان اشخاص ، مورد نکوهش است
تمامی اشخاص با آشفتگی های جنسیتی گوناگون ، از حق زندگی یکسان و همانند سایر مردم جامعه ، برخوردار هستند و لایق پذیرش و احترام می باشند
👤ف می نویسد :✍️
اینا دارن پول میگیرن دقیقا چیکار کنن!؟ پول میگیرن که مجوز بدن!؟ یا پول میگیرن که بررسی کنن ببین مثلا من ترنس هستم عایا یا دارم دروغ میگم!؟ این دکترایی ایران دقیقا توی چه سطحی از شناخت هستن که بتونن اینکارارو انجام بدن!؟ هیچکدوم هیچی نمیدونن هر چی تحقیق هست مربوط به کشورای دیگه اس ما اصلا توی ایران هیچ روش اصولی واسه اینکار نداریم.
اولش که کللی هزینه دریافت میکنن، تستایی که میگیرن اصصصلا توی محیط و شرایط درستی گرفته نمیشه ، بعدش میان بر اساس اون تستا قضاوت هم میکنن،بعدشم دوباره از اول شروع میکنن، آخرشم خودت باید قانعشون کنی که ترنس هستی ینی اونا هیچکاری نمیکنن واقعا جالبه!!🤔
این دکترای ایران درس خوندن که بیان آدمایی مثه مارو قانع کنن که توی کاری که میخایم انجام بدیم محکم باشیم اینارو که باخوندن دو تا کتاب روانشناسی و رفتن توی کلاسهای افزایش انگیزه و اینجور برنامه ها هم میشه بدست آورد!!!🤔 حتی با حرف زدن با دوتا دوستی که بهشون اعتماد داری و بهت آرامش میدن
💢🔴ادمین علی سام می نویسد :🖊
حق با شماست و متاسفانه در ایران ، طبق نظریه هری بنجامین ترنس ها بررسی میشوند
این درحالی ست که ما ، پزشکان یا مشاورانی داریم که حتی از وجود ترنس ها یا عمل جراحی تغییر جنس در ایران بی اطلاعند
یا پزشکانی که اطلاعات بسیار قدیمی و منسوخ دارند.
👤ن می نویسد :✍️
دوست عزیز،کاردکتر تشخیصه اینه که ایا طرف ترنس هست یا عضو اقلیت های جنسی دیگر هست یا اینکه هیچکدام نیست و مشکلات روانی باعث ایجاداین اختلال شده،گرفتن ازمایش هورمون و کاریوتایپ و سونوگرافی نیازمند کارشونه،تا بررسی کنن رفتارهای مراجعه کننده بدلیل بالانس نبودن هورمون هاست یا خیر دلیل دیگری دارد، یا اینکه کروموزوم ها بررسی میشوند تا شاید مشکل فرد ژنتیکی باشد و قابل حل.
اما اگر فرد هیچکدام از اینها را نداشت، بررسی اینکه رفتارهای فرد به دلیل ترنس بودن ایشون هست یا اینکه بخاطر محیط و مشکلات روانی فرد هست. دکترها تمام اینهارو بررسی میکنند،توی تمام دنیا اصول و پایه همین است،اگر به این نتیجه برسند که شما ترنسی، باتوجه به مقیاس هری بنجامین میسنجند باتوجه به حرف های شما و خانواده،و رفتارهایی که از شمامیگیرند، میسنجند که شما درکدام دسته قرار دارید و ایا نیاز به عمل هست یا خیر،تست هایی که میزنیم و سوالات زیادی در آن وجود دارد،تست شخصیت شناسی است و پزشکان از من و شما بهتر میدانند که ترنس بودن هویت است نه شخصیت،با این تست ها بعضی از رفتارهای شما مثل عصبی بودن،احساساتی بودن،دروغ گو بودن،شکاک بودن،بدبین بودن و،،،،بررسی میشود،ن اینکه ایا شما ترنس هستی یا خیر
خیر کار دکترها فقط این نیست،روانشناس بنده خانم دکترنیک بنیان هستند که نه تنها بنده بلکه همه از کارایشون راضی هستند، ایشون تمام تلاششون رو میکنند که به مراجعه کننده توضیح بدن شرایط خیلی سخت بعد عمل رو،تا شاید کسی که ترنس نیست منصرف بشه، سعی در حل مشکلاتی مثل عصبی یا استرسی یا خجالتی یا افسرده بودن مراجعه کننده میکنند،و بلاخره زمانی که دکتر به این نتیجه برسد که فرد ترنس است،به او امیدواری میدهد تا فرد امید از دست رفته را بدست اورد،این روال کاملا منطقی و صحیحی است از نظر علم روانشناسی
💢🔴ادمین علی سام می نویسد :🖊
مقیاس هری بنجامین قدیمی و منسوخ هست
اما هنوز در ایران استفاده میشود. در ایران حتی پزشکان مطرح در زمینه ترنس، همچنان بر اساس مقیاسهایی کار میکنند که دیگر اعتبار علمی ندارد.و این باعث ایجاد یک جوّ در بین ترنسهای ایرانی برای قضاوتِ یکدیگر شده است.
👤ف می نویسد :✍️
خب میشه لطفا بگید این برنامها چقد طول میکشه!؟چند سال؟ ممکنه که فرد بخاطر فشارهای روانی توی این مدت دست به خودکشی بزنه!! اونوقت بازم دکترا وقت واسه بررسی بیشتر میخان!؟
👤ن می نویسد :✍️
اگر جایی که مراجعه میکنید انستیتو روانپزشکی باشه۶ماه باید طول بکشه،من جای دیگرو اطلاع ندارم،اما گاهی مشکلات بعضی از افراد انقدر زیاد است که به تایم بیشتری نیاز دارند،گاهی فرد علاوه بر ترنس بودن،محیط و جامعه اوضاع بسیار بدی را برایش ایجاد میکنند،روانشناس باید با شکافتن تمام مشکلات روانی فرد از حرف های او مشکل را تشخیص دهد و بعد اورا درمان کند و نهایتا به موضوع ترنس بودن شخص برسد و حالا تشخیص دهد طرف ترنس هست یا خیر،از روانپزشک توقع معجزه نباید داشت
برمبنای اینکه فرد امکان دارد طی روال رواندرمانی خودکشی کند نمیتوانند به همین راحتی مجوز صادر کنند،اگر روال مجوز دادن ساده باشد،کسانی که ترنس نیستند و به اشتباه دکتر تشخیص داده شده و عمل میکنند و زندگی بعد عمل بسسسسیار افتضاحی خواهند داشت و مسبب ان روانپزشک است،پس منطقی این است که طبق اصول باتمام مراجعین برخورد شود، اگر پزشک متوجه عمق افسردگی و ناامیدی مراجعه کننده شود و قصد او (خودکشی) را متوجه شود،مسئول این است که باحرف هایش و گاهی تجویز دارو، مراجعه کننده را ارام و امیدوار کند
💢🔴ادمین علی سام می نویسد :🖊
متاسفانه در ایران تعاریف ترنس تعاریفی بسیار تاثیر پذیر از کلیشه های جنسی و جنسیتی هست
و این مغایر با علم روز دنیاست
متاسفانه گاهی برخی پزشکان هم درگیر این چنین ظواهر کلیشه ای میشوند
همین طور پزشکان و خود افراد ترنس با تعاریف بسته و محدود خودشان و دامن زدن به این کلیشه ها ، به صورت غیر مستقیم باعث ترویج یک سری رفتارهای کلیشه ای و تکراری میشوند
بطوری که برخی از افراد با خواندن چند وبلاگ یا دلنوشته به آسانی پزشک معالجشان را فریب داده و مجوز دریافت میکنند.
👤ر می نویسد :✍️
این مرد 55 ساله ایتالیایی با وجود داشتن زن و بچه تغییر جنسیت داده است و با همسرش مثل خواهر زندگی میکند !!
👤ق می نویسد :✍️
😐😐😐😐😐😐😐
تعجب کردم داداش. یخورده باورش سخته کسی ک زن گرفته بچه دار شده ترنس بوده باشه سوالی که تو ذهن من پیش میاد چنین شخصی ک ازدواج کرده و تشکیل خانواده داده. چطور از رابطه جنسی با یک زن متنفره و این کارو انجام داده؟
💢🔴ادمین علی سام می نویسد :🖊
ترنس بودنِ افراد چه ارتباطی به ازدواج آنها داره؟
کلیشه های جنسی و جنسیتی رو ، با مسائل علمی قاطی نکنیم
همینطور افراد ملال متفاوتی دارند و ممکن هست روالِ شناختِ افراد از خودشان آهسته بوده یا در سنین مختلف طی شود
👤الف می نویسد :✍️
چرا باید از رابطه جنسی با زن متنفر باشه؟
مگر همه افراد به یک شکل هستند؟
ما ترنسهای متفاوت و ملال های جنسیتی متفاوتی داریم.
ترنسهای ایرانی هستند که برای خود و دیگران حد و مرز تعیین کردند، کلیشه ها و تعاریف عجیب غریب سخت گیرانه که باعث قضاوتهای غیر منصفانه میشود
👤ه می نویسد :✍️
چقد جالبه اونور. اگه الان اینور ی ترنس قبل عملش دخترونه باشه اکثریت میگن ترنس نیست😐😕
💢🔴ادمین علی سام می نویسد :🖊
میتونه باشه و میتونه نباشه
ممکنه بعلت اجبار یا بی اطلاعی یا هویت یابی و شناسایی خود در سن بالا باشد
اگر این ترنسهای زن به مرد در ایران بودند حتما دچار حمله و واکنش و شدیدا مورد قضاوت قرار میگرفتند.
چون به نظر میاد قبل از جراحی اصلا شبیه مردها نیستند.اما آنچه مسلم هست تعاریفی چون مرد بودن ،یا شباهت به مرد و مردانگی تاثیر پذیر از آموزشها، فرهنگ و علمِ افراد جامعه است. چنانچه ممکن هست منطقه به منطقه و فرهنگ به فرهنگ ،تعریفِ زن/مرد بودن متغیر یا حتی دارای تفاوتهای بسیار فاحش باشد
👤الف می نویسد :✍️
اما ترنس بودن مربوط به ملال جنسیتی است ارتباطی به میل جنسی،گرایش جنسی، رابطه جنسی، جذبه جنسی ندارد
ترنس بودن باور شخص از خود و جنسیت خود هست.
ممکنه بعلتِ ملال جنسیتی گاهی در مورد اندام های جنسی خود ،راحت نباشند اما دلیل نمیشه رابطه جنسی نداشته باشند
👤ق می نویسد :✍️
اره دقیقا. همینجوریش خیلیا که از کودکی مث روز روشنه که ترنس بودن رو انکار میکنن. دیگه چه برسه به اینکه بخوان همچین تفاوتی رو ببینن. درسته متوجه شدم. همونطور ک خیلی از ما تا قبل اینکه بدونیم ترنسیم درمقابل خیلی از اجبارهای خانواده و جامعه برای دخترانه بود مقاومت کمتری داشتیم
👤ه می نویسد :✍️
تا ایرانی جماعت بخواد به درک و فرهنگ این مسائل برسه کشوارای دیگه بازم هزاران فرسنگ از ما جلوترن و اکثریت همچنان در ذهن بسته ی خودشون گیر افتادن
💢🔴ادمین علی سام می نویسد :🖊
چه کسی حقِ قضاوت در مورد ترنس بودن یا نبودنِ یک شخصی داره؟
ما؟ حتی کارشناسای این کار؟ در ایران خودِ روانشناس ها مگه چقدر کارشناسند؟؟؟
هیچ کس صلاحیت قضاوت و تشخیص ندارد به جز خودِ فرد که بعد از بررسی و خدشناسی ممکن خواهد بود.
👤ه می نویسد :✍️
دقیقا👌👌👌🌺🌺🌺 و متاسفانه خود ترنسا بیشتر همدیگه رو مورد قضاوت قرار میدن تا افراد عادی
👤ق می نویسد :✍️
بله این که صد در صد. من هم از اول منظورم قضاوت نبود. اصلا چ اهمیتی واس من داره که بخوام قضاوت کنم. بیشتر بخاطر علامت سوالی که تو ذهن خودم بود. و به نتیجه ای نمیرسیدم
👤ک می نویسد :✍️
خب منظور از ملال جنسیتی چیه؟ مگه غیر ازین نیست که با رابطه ی جنسی و هویت فعلی راحت نیست و اذیت میشه؟ و در نتیجه تغییرش میده؟ این بنده خدا انگاری همه جوره راحت بوده، چرا عمل کرده پس؟
💢🔴ادمین علی سام می نویسد :🖊
بله
و این در افراد مختلف، درجه متفاوتی داره. یک فرد ممکنه با اسمش ،قیافش،لباسش،بدنش ،اندام های جنسیش،نقش اجمتماعیش، با رابطه جنسیش راحت باشه یا نباشه
ترنس زن به مردی ممکنه از برجستگی سینه ش راضی نباشه یا با موی بلند ،اما ممکنه شخصی هم راحت باشه
شخصی ممکنه ترنس مرد به زن باشه اما ته ریش داشته باشه ،هیچ کدام از اینها دلیل نمیشه تا بگیم این فرد ترنس نیست.
👤ک می نویسد :✍️
خب به جز تمام اینا که گفتی دیگه چه دلیلی میتونه وجود داشته باشه برای تغییر جنسیت…
من اینارو فقط میپرسم به اطلاعات خودم اضافه شه چون واقعا سواله برام. مثلا من خودم از بدنم متنفر بودم یا لباس زنونه یا رابطه با مرد.. اگر این کارارو میکردم تا مدت ها افسرده بودم…حالم بد بود.. تصمیم گرفتم ازین عذاب و فشار روانی راحت شم. ولی وقتی به قول شما طرف راحته و مشکل نداره، آخه دردت چیه بدن سالمتو میزنی و عوض میکنی؟ خیلی عجیبه… خیلی سواله واقعا!
👤ع می نویسد :✍️
دوست من خب خیلی از ادم های سالم هم گی یا لز هستن.این بحث های مجزایی داره به نظر من
👤ک می نویسد :✍️
آره… ببین به نظرم هویت جنسی و میل جنسی جدا ازین هاست اما طرف همه چیش اوکیه!
آخه چرا…
💢🔴ادمین علی سام می نویسد :🖊
عزیزم قرار نیست همه به یک شکل باشند
ممکنه فردی با موی بلند راحت باشه ،اما برای شما عذابه
ممکنه شما با اسم مشکلی نداشته باشی اما برای یکی دیگه شکنجه س
ممکنه یکی با برجستگی سینه مشکل داشته باشه، یکی نه
همه یکسان نیستند ،و این به دلیل تفاوت در میزان آشفتگی و ملال جنسیتی هست.
👤ه می نویسد :✍️
چه ربطی داره چرا ما همه ی آدما رو با خودمون باید مقایسه کنیم چون من اینجوریم اگه فلانی اینجوری نباشه پس ترنس نیست هیچ ربطی نداره
👤ن می نویسد :✍️
من ترنس ام تو افی رو میشناسم که بخاطر فشارهای خانواده برای ازدواج،و اینکه راهیه برای فرار و راحتی از خونه،ازدواج میکنه، اوایل فکرمیکنه اگه بچه دار شه و پدر بشه اخلاقش عوض میشه، عوض که نمیشه هیچ بدترم میشه، پا به پای زنش زنانگی میکنه توخونه،به زوووور رابطه برقرار میکنه، ولی نمیتونه به زنش بگه چشه، میترسه،از خانوادش،خانواده زنش،از همه چیز، بلاخره زنش میفهمه و طلاق میگیرن، زنه میره و بچه میمونه پیش پدری که ازمادر مهربان تره،بخاطر حس مادرانه ای که به بچش داره بهش نمیگه که ترنسه، بچش۱۶سالشه ولی هنوز داره مثل یه مرد اما کمی لطیف تر از مردای دیگه زندگی میکنه تا بچش بزرگتر شه و ببینه میخواد چیکار کنه، زجرهایی که کشیده تو زندگیشو هیییییییچ کسی نمیتونه حتی تصورکنه
👤ف می نویسد :✍️
همه انسان هستیم و هیچ کس هم حق نداره کسی رو قضاوت کنه اینجور بچه ها با ما متفاوت هستند. اونا مشکلاتشون چیزه دیگه ای هست و از ما به طور کل جدا هستن هیچ وقت یه مرد راضی نمیشه باردار بشه. این افراد هم نباید قضاوت بشن ولی اینکه با ما در یک رده قرار بگیرن درست نیست. اینجور ادمها شرایطشون متفاوته
💢🔴ادمین علی سام می نویسد :🖊
در بین خود ما هم هستند افرادی که تفاوتهای زیادی دارند،من دارم در مورد ترنس و تعریف ترنس حرف میزنم
ما اجازه نداریم افراد رو قضاوت کنیم چون خودمون اینطور نیستیم
افراد دیگری هستند در همین گروه و گروه های دیگه که این تفاوت ها رو دارند و برای ما می نویسند و از آزار ها و قضاوت های ترنس های دیگر در ایران ناراحتند و گاها دچار انزوا ، ترس، افسردگی و مشکلات بسیار شدید روحی میشوند.
مگر من یا شما کارشناسیم؟ مگر صلاحیت داریم در مورد ترنس بودن یا نبودن کسی حرف بزنیم؟؟؟
ما اصلا در مورد ترنس بودن یا نبودن این افراد نمی گیم،من اصلا در مورد گرایش جنسی نگفتم
شما مسائل دیگه ای رو دارید مطرح میکنید که باز هم نیاز به صحبت دیگری داره
ما داریم از تفاوت ها میگیم و نه گرایش ها
اینکه شخصی فرزند خودش رو به دنیا میاره دلیل نمیشه مرد نیست، اون شخص به همان میزانی مرد هست که من و شما هستیم و پدرانمان هست اما با ملال و معیار های متفاوت!چه قبل از جراحی باشه و چه بعد از آن
👤الف می نویسد :✍️
دوست من صحبت شما درباره ترنس اف تو ام (مرد) با گرایش جنسی هتروسکشوال (دگر جنس گرا) صادق هست
اما باید توجه داشته باشید هویت جنسیتی ، گرایش جنسی ، روابط جنسی و مسائل مربوط به آن کاملا مسائل جداگانه ای هستند
یک ترنس مرد ممکن هست همجنسگرا ، دو جنس گرا ، بی جنس گرا و … باشد
و یا تمایل داشته باشد با پارتنر خود بچه دار شوند
این مسئله هیچ گونه ایرادی را متوجه هویت جنسیتی فرد نخواهد کرد
👤م می نویسد :✍️
گاهی از سر بی تعادليه این کار،آخه آدمیزاد تا ۴۰ سالگی دیگه به پختگی کامل عقلي ميرسه،این یه نرم مشخصه،اون وقت این آدم چطو تاحالا ندونسنه که چی از زندگیش میخواد،رفته همه مسيراشو طی کرده و ..این یه کاره . …. .ولش کن اصلا،من چی دارم میگم ،قضاوت که کار من نیست. اصلا بر فرض هم این آدم تنوع طلب و غیر ترنس،باز هم من حق دخالت ندارم، ، حالا هرچی . .نهایتش میخوایم به اینجا برسیم دیگه . والسلام
💢🔴ادمین علی سام می نویسد :🖊
با شما موافق نیستم، چرا که ، هر فرد ممکنه سالها طول بکشه تا متوجه تفاوتهای خود بشه، به شناخت از خودش برسه.گاهی به شناخت میرسه اما ناچارا صبر میکنه و آشکار سازی نمیکنه. در ایران اکثر ترنسها بعد از دوران دبیرستان یا حتی گاهی در دانشگاه به خودشناسی می رسند و بسیار جالب هست اکثر آنها این جمله را تکرار میکنند «نمی دانستیم که افراد دیگری هم مثل ما وجود دارند، فکر می کردیم عجیب -غریب یا منحرف هستیم.
👤ه می نویسد :✍️
ما تو زندگی این ادم نبودیم
من افراد زیادی از ترنسارو میشناسم که به راحتی میگن فلانی ترنسه فلانی ترنس نیست خب این چه دیدگاهیه واقعا اهانته ما بین خودمون هنوز نتونستیم فرهنگ سازی کنیم اون وقت از بقیه افراد عادی توقع درک داریم. ولی متاسفانه تغییر دیدگاه بعضیا واقعا سخته اکثریت یاد نگرفتن به دیدگاه ها هر چند قبول ندارن احترام بذارن جایگاه قضاوت جایگاه هرکسی نیست پس بهتره بجای قضاوت همدیگه رو بهتر درک کنیم تا دردی از درد هم برداریم نه بیشتر باعث ناراحتیو درد هم باشیم. اگه اینو بپذیریم که راجب ادما نباید در هر شرایطی قضاوت کنیم و فک کنیم اگه ماهم جای اون بودیم شاید همینجوری پیش میرفتیم اینقد مشکلات و مسائل پیش نمیومد
👤ن می نویسد :✍️
احسسسسنت،حرف منم دقیقا همینه، ماها که توقع فرهنگ و درک و رفتاردرست، داریم خودمونم باید همرو داشته باشیم. ماها می نالیم از تمسخر،دلمون میشکنه، اونوقت خودمون مسخره میکنیم، الان این عکسو دیدن،گفتن لباش پروتزه،هاهاها،خب باشه، لبای خانومای استریت یا ترنس ایرانی پروتز نیست??حالا چون سنش بالای که نباید بهش خندید،و،،،
💢🔴ادمین علی سام می نویسد :🖊
متاسفانه در ایران بعلت ارائه اطلاعات غلط و بعلت تعصبات بیجا، دوستان شدیدا در اشتباه هستند و تعاریف ترنس رو کاملا محدود و سخت گیرانه میدونند
برای همین دست به خودنمایی هایی می زنند که به مرور تبدیل به عادت و حتی هنجاری برای تعریفِ ترنس می شود ، و معیاری برای سنجیدن و قضاوتِ پدیگران در صورت مغایر بودن با آن ها.
👤الف می نویسد :✍️
دقیقا و خوب هست دوستان توجه داشته باشند گرایش جنسی و هر گونه مسائل مربوط به رابطه جنسی و باردار شدن و بچه دار شدن هیچگونه ارتباطی با هویت جنسیتی فرد ندارد
بعضی از اشخاص ترنس هستند و به میل خودشان با همجنس رابطه برقرار می کنند و گرایش جنسی مسئله ای کاملا جدا از هویت جنسیتی شخص هست
بعضی اشخاص هم به میل خودشان بچه دار میشوند و این موضوع نیز هیچ ارتباطی با ترنس بودن و هویت جنسیتی شخص ندارد
👤ن می نویسد :✍️
😱اخه چطوری میشه؟ اگه یه ترنس اف تو ام، گی نباشه، و میلش به زنها باشه،و کاملا رفتارمردانه و اینا، چطوری میتونه حامله بشه؟ من اصلا متوجه نمیشم
👤الف می نویسد :✍️
ممکن هست ترنس اف تو ام گی (همجنسگرا) باشد ، هیچ مسئله ای نیست چرا که گرایش جنسی مسئله ای کاملا مستقل از هویت جنسیتی هست
همچنین ترنس اف تو ام ، می تواند گرایش جنسی هتروسکشوال (دگر جنس گرا) داشته باشد و نیز اقدام به بارداری نماید
فرزند آوری ، گرایش جنسی و هویت جنسیتی مقوله هایی کاملا مستقل از هم می باشند
🌐منبع: هلپ ترنس سنتر – شبکه اطلاع رسانی ترنسجندر و تغییرجنس
https://helptranscenter.org
Copyright © 2016 محمد بهامین آسمانی https://helptranscenter.org هلپ ترنس سنتر – شبکه اطلاع رسانی ترنسجندر و تغییرجنس All Rights Reserved
هلپ ترنس سنتر 